O odchodu z Věcí veřejných uvažoval několik týdnů. Vadilo mu nedůvěryhodné vedení, nejasné financování a nedostatek sebereflexe. A především tlak na odchod ministra dopravy Pavla Dobeše, který měl bý potrestán za neposlušnost vůči Vítu Bártovi. A tak se Viktor Paggio rozhodl ze strany odejít, a to prý ještě dříve než Karolína Peake.
Jak vysvětlujete, že ještě v pátek se Karolína Peake chtěla bít za stranu, chtěla ji vést, a o pár dní později z ní odchází a zakládou novou. A vy ji následujete.
Samozřejmě, když jste v nějaké straně a bijete se za ni, jste vůči ní loajální. Ale i loajalita má své hranice a já jsem se svým způsobem vyčerpal. Budu i nadále prosazovat ideály VV, ale myslím, že to je víc než jen bezbřehá stranická disciplinovanost.
Proč jste už nemohl nebo nechtěl být vůči VV loajální?
U mě se sečetla dlouhodobá nespokojenost především se zmateným a nedůvěryhodným vedením, naprosto nulovou úrovní sebereflexe a také nejasností kolem financování. Neméně mě ovlivnil i velmi překvapivý krok Víta Bárty, který oznámil kandidaturu na hejtmana Plzeňského kraje, i tlak na naše ministry, aby vystoupili z vlády. Já je považuji za kvalitní ministry, pracují, jak mají, a za celou dobu jsem neslyšel jediný relevantní důvod, proč by se tak mělo stát. To všechno se u mě teď sečetlo a vedlo k rozhodnutí vystoupit ze strany i z klubu.
To zní, jako by odchod z VV byl nápad z vaší vlastní hlavy. Ale předpokládám, že vás k tomu inspirovalo rozhodnutí Peake.
Ne, to bylo z mojí vlastní iniciativy, s tím dilematem jsem se potýkal už dlouho. O potřebě sebereflexe, abychom ve všech neviděli agenty ze Západu a nehledali nepřátele za každým křovím, ale abychom se podívali i sami na sebe, jsem mluvil už několikrát v minulosti. Na stranických konferencích a na všech stranických fórech - na poslaneckém klubu, na grémiu i na výkonné radě. A nikde jsem se svými názory a požadavky neuspěl. Je to záležitost několika měsíců.
Ale těžko budete tvrdit, že jste se s Karolínou Peake na jednotném postupu nedomluvili předem.
Ano, nepopírám, Karolína Peake se mi svěřila se svými velmi vážnými výhradami vůči vedení, a v tom jsme spolu souhlasili. A ano, svěřila se mi i s tím, že něco podobného učiní. Do poslední chvíle jsem však nevěděl, kdy a jestli se tak skutečně stane. A když k tomu tedy došlo a Karolína Peake oznámila svůj odchod, ztratil jsem pomyslné poslední světýlko na konci tunelu a šel jsem za ní.
Jak dlouho vaše rozhodnutí odejít z VV a založit vlastní platformu zrálo?
My jsme ty rozhovory spolu vedli mnoho týdnů a teď se budu trochu holedbat, ale myslím si, že jsem to, že odejdu, věděl dokonce ještě dřív než ona sama. Ona byla ve straně dlouho a v podstatě s ní vyrostla, ale já jsem si odchodem byl jistý už o den dříve.
Co bylo tou poslední kapkou, která vás přiměla k tomuto radikálnímu rozhodnutí?
Pro mě bylo zlomovým okamžikem grémium, kde se odhlasovalo, že mají naši ministři rezignovat. Já jsem byl proti, obzvlášť ve chvíli, kdy panovaly nejasnosti kolem našeho financování a probíhal soud s Vítem Bártou. Považoval jsem to za velice hloupý moment, kdy se zbavit našich úspěšných ministrů. Se svým usnesením jsem ale neuspěl. Místo toho prošlo usnesení, které nevyhnutelně způsobilo tu mediální vichřici, ze které vedení opět nevědělo jak ven, a opět ultimátum odvolalo. V tu chvíli jsem věděl, že v takové straně už být nechci.
O tom, že se VV rozštěpí na "staré" a "nové, čisté", které stejně budou zpovzdálí opět řízeny loutkářem Bártou, se mluví už delší dobu. I Peake dnes připustila, že takový plán byl na stole. Jak teď chcete veřejnost přesvědčit o tom, že jste na Bártovi nezávislí?
To je v pořádku, že to Karolína Peake připouští, protože takové úvahy tu skutečně byly a jsou a šířil je mimo jiné i pan Škárka. Ale tady opět platí, že nejjednodušší řešení většinou bývají ta pravdivá. Tady prostě panovala dlouhodobá nespokojenost, která vyvrcholila, a žádné konspirace v tom nehledejme.
Takovým argumentem ale nikoho nepřesvědčíte.
To můžeme především našimi kroky, kterými ukazujeme podporu ministru dopravy Pavlu Dobešovi. Ten je pod dlouhodobým tlakem, přičemž já jsem dodnes neslyšel jediný relevantní argument, proč by měl odstoupit. Jenom mezi řádky všichni rozumíme tomu, že má být potrestán za svou "neposlušnost". Protože to ministerstvo řídí vlastní hlavou, což je správně, protože za něj nese zodpovědnost.
Neposlušnost vůči Bártovi?
Ano. Takže to by byla skutečně těžká konspirační teorie, pokud by mělo platit, že jsme řízeni Vítem Bártou a zároveň bráníme Pavla Dobeše, který jednoznačně stojí proti němu. Tato konstrukce vůbec nefunguje. Veřejnost však budeme moci přesvědčit jenom a pouze našimi kroky, tím, co budeme reálně dělat. Prohlášení a sliby jsou jedna věc, realné činy a skutky druhá.
A ta neposlušnost měla spočívat v čem?
Primárně v personálních otázkách. Pavel Dobeš razil na ministerstvu personální politiku, která nebyla po chuti Vítu Bártovi, protože se začal zbavovat lidí, které tam chtěl Bárta mít.
Mluvil jste o nespokojenosti s neschopným vedením. To ale přeci vedle Johna a Klasnové tvoří i Peake, Navrátilová a Šťovíček. A ti poslední tři jmenovaní, tedy většina, jsou přeci lidé, se kterými sympatizujete a se kterými chcete založit novou platformu. Tak jak to jde dohromady?
Věci veřejné ale mají více stranických orgánů. Například tím, kdo požadoval odchod našich ministrů, bylo grémium, a ne předsednictvo. A nejsem informován o tom, že by se Milan Šťovíček připojil k naší platformě. Takže se o většině nedá hovořit.
Ale když jsem se vás ještě včera ptala, kdo by se vám líbil do čela poslaneckého klubu, jmenoval jste Šťovíčka s tím, že si ho vážíte a má jasné kvality.
Ano, je to tak. Já jsem byl nespokojený především s útoky na Pavla Dobeše, který vyvíjelo grémium. A to není jenom předsednictvo, ale i ministři a zástupci regionů, takže to je mnohem širší orgán.
Kolik příznivců jste už sehnali a jaký bude název nové platformy?
Číslo vám nepovím, protože ho skutečně nevím. A o názvu jsme se ještě nebavili. Další kroky připravujeme.
Bude vás dost na to, abyste spolu s ODS a TOP 09 dali dohromady "bezpečnou většinu", kterou požaduje premiér Nečas, tedy více než 102 poslanců?
To si teď nedovolím odhadovat.
