Slovní šerm Sobotky a Babiše? Klid, jen hra, míní politolog

Bohuslav Sobotka (ČSSD) se do Andreje Babiše (ANO) naváží, aby se ukázal Evropské unii. Je to jejich poziční hra, ale pád vlády se ani jednomu nehodí, říká politolog z Fakulty sociálních věd Univerzity Karlovy Kamil Švec.

Premiér minulý týden vyzval Babiše, aby se jako člen vlády vzdal svých podniků. Ať mě klidně odvolá, reagoval šéf ANO. Na možný střet zájmů upozornila členka europarlamentního výboru pro rozpočtovou kontrolu Ingeborg Grässleová, která přijela do Prahy prověřovat chyby v kontrole a auditech fondů EU.

Jaký vývoj může vzájemné "okopávání kotníků" Andreje Babiše a Bohuslava Sobotky do budoucna? Jaký může mít taková mediální pře de facto na začátku spolupráce vliv na vztahy v koalici?

Mně na tom přijde zajímavé, že Bohuslav Sobotka začal s tímto okopáváním poté, co to prvně zmínila návštěva z Evropského parlamentu. A prakticky až poté, co tato komise začala upozorňovat na čerpání evropských prostředků a podobně, tak se k tomu začal Bohuslav Sobotka vyjadřovat. Ale do té doby nic takového neřešil, k ničemu takovému Andreje Babiše nevyzýval. Nabízí se otázka, proč ho k tomu nevyzýval v době podpisu koaliční smlouvy, proč to nebylo součástí koaličních vyjednávání a proč takto tvrdý nebyl v době vznikání vlády. Sobotkovi musí být jasné, že pokud by do toho šel tvrdě, koalice se může rozpadnout, respektive Babiš se klidně nechá odvolat. Spíš si myslím, že je to projev směrem k Evropské unii, že je to vzkaz pro Evropský parlament. Sobotka chce deklarovat, že vláda něco dělá, aby tady střet zájmů nebyl.

Znamená to tedy, že Sobotka se bojí určitého tlaku ze strany Evropské unie?

Možná se ani nemusí bát, chce však ukázat, že on to bude řešit a není mu to lhostejné. Potřebuje ukázat, že on si je toho vědom a nemá ve vládě někoho, kdo by byl ve střetu zájmů. Ale předpokládám, že ví, že poté, co pronesl několik těchto rétorických cvičení, se zase musí vrátit k vládnutí s Babišem. Tyhle výzvy nemohou padnout na úrodnou půdu, protože pak by o Babiše, kterého potřebuje, přišel. A skončila by i vláda.

Ano, ale těmito gesty směrem k Evropské unii Bohuslav Sobotka vědomě nepoškozuje vztahy v koalici, které jsou od začátku křehké?

Přátelství s Andrejem Babišem zrovna nepomůže. Je to nutná daň, že tato slova pronáší. Jiná věc je, jak to vypadá mediálně navenek. Myslím si, že poté, co si přes média vymění pár slov, kdo koho má odvolat nebo kdo co má prodávat, se zase uklidní a zase začnou fungovat na podpoře své vlastní koalice.

Takže prohlášení Andreje Babiše pro rádio Impuls, nechť jej Bohuslav Sobotka klidně odvolá, nelze brát vážně?

To je taková ta věta "ať ukáže, že je tak silný a klidně si mě odvolá, protože já jsem si jistý tím, že mě neodvolá, protože by okamžitě skončila vláda a moje preference jsou v tuto chvíli tak velké, že já bych porazil sociální demokracii a byl bych premiérem já". Podle mě je to provokace v návaznosti na to, že se Sobotka začal vyjadřovat k jeho vlastnictví firmy až po třech měsících a na základě impulsu evropské kontrolní komise.

Právě vzhledem k průzkumům veřejného mínění, podle kterých by hnutí ANO jasně vedlo v případných volbách nad ČSSD, je možnost, že by do předčasných voleb Andrej Babiš skutečně mohl jít? Ačkoli se v minulosti stávalo, že kdo vyvolal předčasné volby, ten je také prohrál.

Podle mě je to jenom poziční hra. Nikdo ty volby nechce. Když Sobotka začal s útokem, Babiš půjde do protiútoku. Jsou si vědomi, že se budou špičkovat a pár dní hádat, aby to po nějakém tom týdnu ustoupilo do pozadí. Sobotka ví, že to tak nemůže nechat a navenek se musí projevit i před voliči, že informaci má, že s ní dokáže pracovat a je tedy silný v kramflecích. Ale současně to nebude hnát tak daleko, aby se zhroutila vláda. Stejně tak i Babiš musí ukázat sílu vůči Sobotkovi, aby nebyl ten slabší. Ale nějak to vyšumí a uklidní se to.

Komu z nich ale tento spor víc nahraje? Andreje Babiše se nepřímo zastal i prezident Miloš Zeman, podle kterého není k jeho vzdání se vlastnictví firmy důvod, pokud firmu neřídí, pouze vlastní.

Politické přátelství Andreje Babiše s Milošem Zemanem tam je. To, že Sobotka má v Zemanovi "nepartnera", je dlouhodobá záležitost - myslím, že Sobotka ani nepočítal, že by se ho Miloš Zeman zastal. Sobotku nemá v lásce. Je to jen pokračování jeho pozitivního přístupu k Andreji Babišovi.

Mohou tyto střety mezi předsedou a místopředsedou vlády ovlivnit pohled voličů na ANO a ČSSD ve volbách do Evropského parlamentu?

Vládní politika v tom nemusí hrát moc velkou roli. Evropské volby, upřímně, málokoho zajímají. Jedná se i o jiná témata. Pro voliče je trochu odtržená od celostátní politiky. Současně tím, že si tyto dvě strany nejsou programově úplně blízké, budou odlišné i jejich kampaně a budou i mířit na jiné voliče. Vládní politika se do toho proto nemusí zase tolik promítat.

Hnutí ANO je jedním z favoritů na zisk europoslaneckých křesel. Zároveň je součástí vládní koalice. Je udržitelná image "nespokojenosti" strany i do těchto voleb, pokud je sama u moci?

To je vždy dilema populistů. Je to stejné jako Tomio Okamura kririzuje politiky, ač sám je politikem. Babiš to zatím zmírňuje tím, že si nezvykl na roli politika. Souvisí to i s programem. Ve chvíli, kdy se všechno postaví na kritice, tak se vždy hůř dělá něco pozitivního. Vymezovat se v kampani něčím pozitivním, když se zatím nic pozitivního nepodařilo? Nic jiného než kritizovat jim nezbývá. Mohou kritizovat Evropskou unii, čerpání dotací a budou střílet kolem sebe a kritizovat všechny, jak to špatně dělali. Možná jim to ještě chvilku vydrží, ale dlouhodobě to není udržitelná strategie.

Znamená to, že budoucnost hnutí ANO spočívá ve změně svého postoje, pokud by chtělo přežít další volební období?

Pokud se strana nějakou dobu přiměřeně podílí na moci, tak nemůže kritizovat, jak je ta moc vykonávána. Kritizovat může, dokud se sama nemohla podílet na změně k lepšímu. Po dalším půlroce to ale bude neobhajitelné.