Zaorálek o kauze Čapí hnízdo
Do vlády s ANO bych šel. Ale bez Babiše, pokud bude obviněn

Lídr ČSSD Lubomír Zaorálek TÝDNU naznačil, že v Babišovu nevinu moc nevěří. Přesto by vládu s hnutím ANO sestavil. Obviněný Babiš by však v kabinetu nesměl být. A ministra spravedlnosti Roberta Pelikána by teď Zaorálek neodvolával.

Policie před pár dny požádala o vydání Andreje Babiše ke stíhání v kauze Čapí hnízdo. Stalo se to hlavním politickým tématem těchto dní, pro ČSSD je to bezpochyby dobrá předvolební "munice", přesto k tomu vesměs mlčí. Proč?

My nemáme za úkol posuzovat tu kauzu. No, munici... Podívejte, my teď nejsme kompetentní k tomu, abychom se vyjadřovali k vině nebo nevině. K tomu je kompetentní soud. Pokud bereme stát vážně, musíme respektovat jeho orgány. Sněmovna teď musí posoudit, jestli ta věc nemá nádech nějaké politické šikany. Jinak je v zájmu všech, aby se celá ta věc kompetentně posoudila, protože spekulace jsou jedna věc, ale pokud jsou podezření, tak se mají vyřešit. Pokud sněmovna dospěje k názoru, že to není politikum, tak by ti dva (Andrej Babiš s Jaroslavem Faltýnkem - pozn. red.) měli být vydáni. Myslím, že to je i v jejich zájmu.

Rozumím. Na druhé straně je ANO váš hlavní volební soupeř, proto mě zajímá, proč nyní v rámci kampaně nepoukazujete na to, že chce policie Babiše i s druhým mužem ANO Faltýnkem obvinit.

Policie požádala, tak ať se to řeší standardním způsobem. Že požádala, snad každý ví, ne? Pro mě není moc příjemná představa, že se bude debata soustředit na jednu osobu. Navíc ve věci, kterou mi teď nepřísluší hodnotit. Mohu mít nějaký názor, ale neznám všechna fakta.

Jaký máte na kauzu Čapí hnízdo a Babišovu roli názor?

No tak ty okolnosti jsou podivné. Pamatuji si, jak Andrej Babiš někde říkal, že stál v zoologické zahradě ve frontě se svými dětmi a nebavilo ho to. A že se rozhodl, že by bylo lepší mít vlastní zoologickou zahradu. Samozřejmě že pokud by si někdo na vlastní zoologickou zahradu sháněl peníze z Evropské unie, tak mi to připadá hodně podivné a hodně chucpe. Z těchto výroků se to tak zdá. Ale jestli to tak opravdu bylo... Teď je tady žádost o vydání, ať se to vyšetří. Já bych si přál, aby volby měly jiná témata. ČSSD je programová strana, jsou tady zásadní věci a já chtěl mluvit o nich. S ostatními, i s Andrejem Babišem. Ale přál jsem si, aby spory byly o věci, které mi připadají zásadní z hlediska budoucnosti země. Takže pro mě není žádná radost, že se do voleb dostávají jiné věci, kterou má řešit někdo jiný.

Babiš okamžitě začal křičet, že to je ze strany policie "účelovka" a snaha "matrixu" se ho zbavit. Ministrem vnitra je váš nynější předseda Milan Chovanec. Je tedy snadné dovodit, koho měl asi Babiš na mysli. Co vy na to?

Vy asi taky dobře víte, o co jde. Policie samozřejmě nekoná sama, existuje poučka, že pány případů jsou státní zástupci. Takže to není věc, kterou by policisté mohli spouštět sami. V této zemi to tak nefunguje. Druhou věcí je, že by si politici měli dávat pozor, aby se neuchylovali k výrokům, že se jedná o politické kauzy. Já z toho mám vždycky hrozně nepříjemný pocit. My politici - a Andrej Babiš je politik stejně jako já - neseme garanci za to, že se má stát a jeho zákony respektovat. Garantujeme pravidla hry. Já si mohu myslet, že ne každý soudce je dokonalý, že některé věci mohou být na hraně. Ale nemohu si dovolit zpochybňovat systém.

Vidíte, a ministr spravedlnosti za ANO Robert Pelikán veřejně zopakoval, že podle něj jde o snahu policie ovlivnit volby. Co jste na to říkal?

Očekával bych, že když něco takového řekne, že to nějakým způsobem doloží. Pokud důvody neuvede, tak je to přesně, co říkám: na to bychom si měli dát veliký pozor. Když zatkli Davida Ratha (bývalý ministr zdravotnictví a hejtman za ČSSD přichycený policií se sedmi miliony v krabici od vína - pozn. red.), bylo to pro nás samozřejmě velice hořké. Tehdy jsem šel do televize a měl jsem to zdůvodňovat. Zažil jsem si, jak je to nepříjemné. A bylo by absurdní říct, že to je proti nám před volbami. Tahle země je navíc stále před nějakými volbami.

Jsou podle vás Pelikánovy výroky na jeho odstoupení z funkce, jak po tom volají vaši kolegové z jiných stran?

Pro mě je podstatné, že jsme dva měsíce před volbami. A připadá mi, že začít se teď odvolávat... Víte, strašně se bojím, že se teď všichni pobijeme mezi sebou. Že se všichni začneme napadat. To škodí všemu. Škodí to kampani, veřejnost to znechutí. Politici by neměli ventilovat něco o politických kauzách, když to nejsou schopni doložit, a musí si na to dávat pozor, i kdyby to byla sebehořčí pilulka. Na druhé straně se stejně tak bojím na základě toho někoho odvolávat a podobně. Protože to všechny akorát znechutí. Držme se toho, co by mělo být tématem voleb. Sněmovna se prostě vyjádří, orgány podle toho budou nějak postupovat a my se vraťme k tématům, o kterých by občané měli něco slyšet.

K vaší vyhlášené "válce levné práci"?

Třeba. Lidi zajímají jednoduché věci. To, co je spojeno s každodenním provozem. Tomu bychom se měli věnovat.

Já bych přesto rád zůstal u Babiše a Pelikána. Ministr spravedlnosti říká vesměs jednoduchou věc. I když sněmovna Babiše s Faltýnkem v září vydá, policie do říjnových voleb nestihne udělat nic. Po volbách bude muset sněmovnu o vydání obou pánů žádat znova. Takže teď dělá zbytečnou práci, která je pouze na efekt. Tím podle Pelikána pouze ovlivňuje volby. Není na tom něco, i když se asi nesluší, aby to říkal ministr spravedlnosti?

Ne, ne, ne. Podívejte, to je neřešitelný problém. To samé řešila Amerika kolem Hillary Clintonové, když tam šéf FBI vystoupil kvůli úniku jejích e-mailů. Vím, že jsou její tým i ona sama přesvědčeni, že to bylo to, co způsobilo ovlivnění výsledku voleb. Jsou přesvědčeni, že vytažení této věci těsně před volbami je fatálně poškodilo. Podle všeho, co jsem slyšel, to dotyčný šéf FBI neudělal proto, že by chtěl zlikvidovat Hillary Clintonovou. I demokraté mě ujišťovali, že ne. Udělal to proto, že měl pocit, že si po volbách nezodpoví, když mu řeknou: jak to, že jsi tuto věc zatajil před volbami? Takže to řekl. Možná si neuvědomil, jaké to bude mít důsledky, ale to je jedno. On se rozhodl, že to musí udělat. Možná je i pravda, že tím ty volby ovlivnil - což je fatální - ale s tím prostě nic neuděláte. Stejně marná mi připadá nynější debata u nás. My budeme policii radit, kdy to má zveřejňovat? Vždyť to je úplně absurdní debata.

Mění podle vás možné trestní stíhání Andreje Babiše jeho koaliční potenciál?

Asi ano. Mám dojem, že by ani Vladimir Putin v Rusku nekandidoval na prezidenta, pokud by byl trestně stíhaný a obviněný. A to víme, že v Rusku poměry nepokládáme za čistě demokratické. Takže mě to připadá, že by to Česká republika měla brát velice vážně. To by bylo překročení jakési linie. Pokud by k tomu takto došlo, všichni to musí vzít v potaz.

Když jsme spolu dělali v květnu rozhovor poté, co jste se stal lídrem ČSSD, říkal jste mi, že stranu chcete přivést do vlády. S tím, že následující dva povolební roky budou pro Česko extrémně důležité z hlediska ekonomického i z pohledu dění v EU, a proto by u toho vaše strana měla být. I kdybyste měli být juniorními partnery ANO, což bývalý předseda ČSSD Bohuslav Sobotka kategoricky vylučoval. Měnilo by na vašem tehdejším postoji něco, kdyby byl Babiš obviněn?

To všechno platí a jsem velmi rád, že to všechno opakujete. Protože si to pořád myslím a je to jedna z věcí, proč jezdím po zemi a mluvím s lidmi. Opravdu bude důležité, co se v těch letech bude dít. Nadbytečné jsou pro mě teď debaty, co by bylo, kdyby ten byl to a co kdyby to. Všichni vidíme, že dynamika událostí je obrovská. O francouzském kandidátovi na prezidenta Fillonovi také všichni říkali, že to má ložené, a také to je jinak. Nikdo nemůže tušit, co se odehraje v Česku. Nikdo. Po volbách často vznikají jiné konstelace, než se předpokládalo. A řada problémů odpadá.

Mluvme realisticky. ANO je hlavním favoritem voleb a na sestavování vlády se bude podílet určitě. Preference ČSSD naznačují, že bude mít možnost do sestavení vlády promlouvat, byť zřejmě ne tak výrazně, protože nebude v pozici vítěze. Ptám se tedy, zda je pro vás - volebního lídra ČSSD - přijatelné být ve vládě s člověkem obviněným z dotačního podvodu?

Pokud by byl Andrej Babiš obviněn... Hlavně nevím, jak to bude ANO řešit. Já bych byl rád, kdybychom se do takové situace nedostali. Kdyby na to odpovědělo především hnutí ANO, jak to bude řešit.

Počkejte, všichni víme, že hnutí ANO je hlavně Andrej Babiš.

Dobře, ale to jako...

Ptám se, zda je pro vás přijatelné jít do vlády, kdyby v ní byl obviněný Babiš?

Já se domnívám, že obviněný Andrej Babiš se sotva může ucházet o funkci premiéra České republiky. Ale uvidíme, jak na to bude reagovat hnutí ANO, jak se s tím vypořádá. Nevím, v jaké budou kondici, jaká s ním bude řeč. Nevím. Vím, že když jsme jednali po posledních volbách do sněmovny, tak hnutí ANO bylo ochotno akceptovat velkou část našeho programu. A v situaci, jaká byla... Pořád si myslím, že dohodnout se, jak jsme se dohodli, pro nás bylo výhodné. A stojím si za tím rozhodnutím. Co bude po volbách, kdo tam bude a jaké budou možnosti se dohodnout... Věřím, že případné velmi nepříjemné otázky, kterým bychom museli čelit, bude hnutí ANO schopné vyřešit samo. Uvidíme.

Takže když bude Babiš obviněný, ve vládě s ním nebudete. I kdyby neměl být premiérem, ale třeba "jen" ministrem financí?

Já si myslím, že by tam byl problém. I v tom, že vláda má garantovat, že je schopna všechny podobné kauzy stoprocentně vyřešit. Nechtěl bych se vracet do problémů v této vládě, kdy někdo v určité výkonné funkci měl vliv na orgány, které měly konat. Nejen vůči němu. Ukázalo se, že to tu vládu paralyzuje. S touto zkušeností nemůžeme podruhé vstupovat do stejné řeky.

Chápu to správně, že jste s ANO ochoten do vlády jít, ale Babiš - pokud bude obviněn - v ní nesmí být?

Třeba. Ano. Pokud na to bude mít hnutí ANO výsledky, tak by mělo reagovat na situaci, pokud se takto vyvine.