TV Barrandov
JS LIVE: Rozhovor s profesorem ekologie Jaroslavem Flegrem

Pozvání do středečního Jaromír Soukup LIVE přijal profesor ekologie Jaroslav Flegr. Známý a respektovaný vědec, který jako by měl v ruce věšteckou kouli. Vše, co již před měsíci předpověděl o koronaviru a jeho vývoji, se téměř bezezbytku naplnilo. Jeho odborný názor je proto mimořádně zajímavý. Kde se virus vzal, jak se bude chovat a jak na to my jako občané a stát zareagujeme? I na tyto otázky odpovídal pan profesor v rozhovoru s moderátorem Jaromírem Soukupem.

Jedná se o doslovný přepis Jaromír Soukup LIVE ze dne 21. října 2020.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Netřeba vás představovat, podle mého názoru, pro většinu televizních diváků, protože v průběhu posledních měsíců jste se stal osobou známou a všeobecně respektovanou, to tak prostě je, protože ač to někdo možná nechce slyšet, vaše předpovědi věcné i číselné se v podstatě bezezbytku vyplňují. A já bych se chtěl teď bavit o viru o jako části přírody, co dělá, co dělal a co bude teď dělat, jak to bude vypadat, a také o našem chování, nás jako občanů, našeho státu a tak dále. Pane profesore, virus, je to překvapivé chování?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, tak zatím překvapivé na tomhle viru toho tak moc není, zatím se chová celkem předvídatelně a možná pro nás ještě nějaké překvapení v rukávu má. Doufejme, že ne, a když, tak že to překvapení bude příjemné, ale zatím je to úplně... chová se ukázkově, tak jak modely ukazují, že se má chovat virus, když se dostane do naivní populace, imunologicky naivní populace.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
To znamená ta reakce nebo šíření toho viru, pokud je tedy ta populace naivní, nechrání se, ať už jakýmkoliv způsobem, tak jeho přirozeností je se prostě množit se, přežít, rozmnožovat a to tedy dělá.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No hlavně množit se exponenciálně, což je něco, na co my nejsme zvyklí. My jsme zvyklí na ledasjaké nebezpečí, ale to, co je nejzáludnější tady kolem nás v té přírodě, je exponenciální růst. Prostě my když odhadujeme, jaká bude zima za 14 dní, tak vidíme, že za jeden den klesla průměrná teplota o jeden stupeň, takže za dva dny to bude asi o dva stupně, za tři dny o tři stupně a tak dále. Ale když je tam exponenciální závislost, což je v případě infekčního agens, tak jeden den je to o jeden stupeň, pak o 2, pak o 4, 8, 16. A je to jako v té v té pověsti nebo co to je, o tom vynálezci šachů, že vynalezl šachy, a ten král se rozhodl, že ho odmění, a on říkal, no tak jo, tak na jedno políčko dej jednu rejžičku, dvě, čtyři...

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
A pak těch 64.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No a král říkal, nechceš něco víc, tohle je prostě směšné, a on říkal ne, ne, ne, tohle mně vyhovuje. No, a když mu to pak spočetli, kolik to je, tak mám pocit, že je to asi 250 ročních sklizní.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Na celém...

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Na celém světě.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Ano, to je myslím stará indická bajka a tady se krásně ukazuje ta exponenciála. Víte, já jsem začal mluvit o tom viru s vědomím toho, že se snažím být chladný, nezlobit se na něj, protože on se chová přirozeně.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Jo.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
On se chová jako část přírody přirozeně, kdo je naivní, jsou lidé, kteří pravděpodobně dospěli k názoru, že všechno zvládnou, že přírodu přeperou, ale tady se ukazuje, že příroda je příliš mocná. Co jsme udělali my - a teď mluvme zejména o Češích -, co jsme udělali my v minulosti dobře... mluvím tedy o minulosti, krátké minulosti. Vy jste evoluční biolog, doba šesti měsíců pro vás podle mého názoru je nicotná věc, ale zkusme o tom hovořit, co jsme udělali dobře, co jsme udělali špatně, kde jsme teď a co nás teď bude čekat jednoduše v souvislosti s tím virem?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Udělali jsme dobře dvě věci, jedna věc, že teda opravdu se našel člověk, co zašel za těmi politiky, nezávisle, prostě ten ředitel té banky.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Ano, nějaké pojišťovny.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Nevím no.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Ano.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Ukázal jim prostě čísla, jednoduchá čísla, a řekl, jak to bude vypadat za těch 10 dnů, a to je něco, co se snadno představí. Přišel odněkud odjinud než z těch struktur, odkud to mělo zaznít, měli přijít samozřejmě epidemiologové a začít být na poplach, takže... Přestože máme tak mizernou politickou reprezentaci a díky tomu máme i mizerné vedení všelijakých těchhle institucí státních, které tohle mají na starost, tak jsme to obešli, našel se někdo zodpovědný, který tam se prostě prodral přes známosti.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Věříte tomu?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
A zastavil to.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
A věříte tomu?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Já tomu věřím.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
To tady nebyl v akademické obci nebo ve státních orgánech, ať už je to třeba útvar hlavního hygienika na ministerstvu zdravotnictví, nebo na univerzitách, nikdo, kdo by tohle dokázal předvídat? Že tu exponenciálu musel spočítat laik, bývalý ředitel České pojišťovny myslím, a teď si nepamatuju jeho jméno, teď je ředitel nějaké jiné pojišťovny, ale musel to udělat laik doma?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No já mám pocit, že většina těch odborníků si to mohla spočítat taky, a dokonce věřím, že si to spočítali, ale... Tím se nezavděčí, když přijdou za politikem a řeknou, pozor, je průšvih, musíme udělat něco strašně nepopulárního... prostě jsou zvyklí.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
No ano.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Odečítat takhle ze rtů, co chce slyšet ten jejich nadřízený, a tady si spočítali, že chce slyšet, že se nic neděje, tak prostě do toho nešli.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Ale víte, já nejsem lékař, já nejsem vysokoškolsky vzdělán v přírodních vědách, já jsem dělal humanitní vědy, ale základy chování té epidemie si myslím, že jsem pochopil. A já... prostě se zdráhám věřit tomu, že by nebyl nikdo ve státních strukturách, který by nebil na poplach, že pokud budeme takto naivní, pokud budeme zcela bezbranní, tak ten virus se bude chovat tak a tak a tak. Mimo jiné vy jste na to upozorňoval, upozorňoval jste na to dlouhodobě, dokonce jsem slyšel, že ministr Zaorálek říkal, že neví, proč jste nebyl jmenován nebo navrhnut do ústředního krizového štábu. Jinými slovy, nezlobte se, ta odpovědnost politiků je tady jako zřetelná ty různé názory, které padaly třeba od vás, od jiných odborníků, tady varující byly.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No byly, ale prostě ti, kteří to měli oznámit, se bojí o svá teplá místečka a nemají dostatečnou zodpovědnost. Možná že taky nemají dostatečnou představivost, co znamená tedy v důsledku ten exponenciální růst, ale to klíčové bylo, že prostě tady dlouhodobě působí selekce na to, aby na těchhle pozicích, na těch pozicích třeba těch ředitelů nemocnic a ředitelů všelijakých ústavů, nebudu jmenovat, prostě byli lidi...

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Lidi odezírající ze rtů, jo?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Ano, přesně. A když se jim tam vloudil někdo, kdo řekl něco, co úplně ne... tak vylít, ani se nestačil otočit, že jo.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Úplně se zdráhám... já jsem si myslel, možná jsem taky naivní, že politik se před lidským utrpením zastaví, že ta mocichtivost před lidským utrpením se zastaví. Že v té politice přece nemůžou být tak špatní lidi, aby, když vidí lidské utrpení a potenciál zbytečné smrti, že se zastaví. Stejným způsobem se prostě zdráhám věřit, že by ti, kteří věděli, že tohle hrozí a prostě byli na to studovaní, měli na to dostatečné zdroje, přístup k mezinárodním databázím, viděli, co se děje ve Španělsku, v Itálii, znali důvody, by se zastavili před tím varováním tím, že si drží to svoje místečko, to svoje křesílko a ten svůj pěkný plat a služební auto. Ale asi jsem naivní v obou dvou případech.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No v podstatě jo, u těch politiků, tam je to jednoznačné, to se ví, že na pozice těch... na ty špičkové pozice se dostane speciální typ lidí, jako takový pejorativní... Ono to získalo pejorativní konotaci, prostě psychopati, to jsou právě lidi, kteří se neumějí vžít do pocitů někoho jiného a nemají tam ten soucit.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
A dokonce na to někdy říkám, že jsou to dost často lidi, kteří nerozeznají, co je dobře a co špatně, co je morální, co je nemorální, co by se mělo, anebo nemělo. Oni rozeznávají jenom to, co se jim hodí, to je můj poznatek z mnoha let zkušeností s těmi politiky, to je pravda, no.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Je to tak, a kupodivu i v demokratické společnosti je po těchhle lidech poptávka, že. Prostě, vždyť všichni jsme věděli, co má za sebou pan Babiš, a nikomu z těch jeho voličů to nevadilo.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Evidentně ne.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Prostě křivé přísahání na půdě parlamentu, na život svých dětí, no co už, to všichni museli vidět, co je to, ale nevadilo jim to, protože předpokládali, že... že ta morálka je opravdu nějaká nadstavba.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Ne, to se teď opravdu ukázalo, že v době, kdy lidé chtěli slyšet, že bude líp a chtěli tomu věřit, protože přece jenom jsme žili v době ekonomické konjunktury a žádné velké problémy jsme neměli, o pandemii jsme nevěděli, o žádných válečných stavech nebo dramatických finančních krizích nebo něco podobného tady nebylo dlouho slyšet, tak jsme si asi mysleli, že ten růst bude do nekonečna a možná jsme chtěli slyšet to, že bude líp a teď se ukazuje, že to slibování je jedna věc, ale krize věc je druhá no. Víte, pane profesore, to jsme, teď jsme si řekli, že na virus se zlobit nebudeme, ten se chová tak, jak se prostě virus chová, to se prostě nedá nic dělat, řekli jsme si, co jsme všechno zvorali, co jsme všechno nebo možná jsme to ještě neřekli všechno, co jsme zvorali.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
To jsme neřekli, ale neřekli jsme ještě jednu věc, co se nám povedlo druhý, první teda, že se našel někdo, kdo teda si řekl, na tohle se nebudu koukat a šel s tím něco dělat a druhá pozitivní věc bylo, jak lidi zareagovali na to, když se ukázalo, že státní rezervy jsou prázdný a že nejsou roušky, nejsou základní jako ochranný prostředky, že teda zřejmě státní rezervy sloužily jenom k nějakýmu kupčení prostě s nějakýma kovama má a já nevím co všecko, že se to prodávalo, já ani do toho nechci vidět, ale to co tam zaručeně mělo být, tak to tam nebylo, no a lidi jako zatkli zuby a jako podařilo se jim, jako našít ochranný prostředky pro sebe a jako pro doktory a pro ty, který to potřebujou, to bylo fantastický, tohle to vzepětí na jaře.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Tady je taková poznámka jo, ty státní hmotné rezervy ty se chovají tak, že ty objednávají to, co si od nich objednají ty ministerstva, když se na to to ministerstvo vykašle, konkrétně ministerstvo zdravotnictví, tak Státní hmotné rezervy nic nenakoupí, protože oni nemají ani, ani vlastní, vlastní peníze, to jim to ministerstvo musí dát ty peníze na ten nákup těch věcí, tady se na to prostě zcela evidentně vykašlalo ministerstvo zdravotnictví, to prostě tak je a druhá věc je, to co jste řekl, ty lidi, my jsme na ně byli, naše politická reprezentace na ně byla pyšná, ano, ty lidi se, si vyhrnuli rukávy a začali pracovat, chovali se zodpovědně a tak a teď se to zase překlápí, jako kdyby, jako kdyby vlastně za ten stav, ve kterém jsme, ten je dramatický, drastický to si přiznejme, si za to lidi taky mohli sami, slyšeli jsme u prezidenta republiky, že říkal, kdyby pražská smetánka nechodila do nějakýho klubu Techtle Mechtle, tak ten covid nebyl tak rozšířenej, teď zase slyšíme, že za to můžou nedisciplinovaní občané, kteří nenosili roušky a chtěli do Chorvatska a tak dále a mně se tohle jak moc nelíbí tohle to.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, jako lidi se chovají, stejně jako virus dělá to co umí, na co, co je, na co je naprogramovanej, tak lidi to, dělají to samý. Prostě, když se, když se do nich celý léto hustí, že jsme za vodou, jako že všecko jsme vyřešili a teď už bude jenom krásně, konečnej účet za, za epidemii je tolik a tolik miliard a teďko prostě na podzim už to všecko. Já, když jsem to poslouchal, tak ty zbytky vlasů mi vstávaly hrůzou, protože to bylo evidentní, že to nejhorší nás čeká a epidemiologům to muselo bejt naprosto jasný, ale oficiální prostě to co, to co se hustilo do lidí, bylo jsme za vodou.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
No, to je právě ono jo, když se řeklo, že jsme best in covid, všechno jsme zvládli, všechno jsme uvolnili, máme jet na dovolenou, první, co se udělalo, uvolnily se hranice do Chorvatska, na Slovensko, což jsou nejoblíbenější dovolenkové destinace, no tak přece nemůžeme lidem vyčítat, že se chovali tak, jak se jim říkalo, tak to přece prostě takhle bylo a v týhle souvislosti zase jo, já prostě se zdráhám věřit, že by nebyl žádný odborník, který by nevaroval, já si myslím, že varoval, že se na to vykašlali z toho důvodu, že se blížily volby.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No přesně volby bylo to klíčový, zřejmě byly i připravený nějaký plány, že jo, a od srpna, od poloviny srpna nebo od dvacátého se mělo spustit to utahování a když teda se udělao první opatření, tak prostě pan Babiš to zařízl a konec.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Myslíte ty roušky v srpnu, že by?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Přesně, kdyby se mi nasadily roušky v srpnu a od září do školy šla jenom základní škola a vejš už ne, ostatní měli distanční, tak takhle tady teď sedíme a takhle si točíme prstama mlejnek a koukáme se, co se děje ve zbytku Evropy, protože my jsme tady těch infekcí i přesto, přes ty letní dovolený jsme jich tady měli strašně málo, to bysme krásně stihli, zvládli, prostě nic by tady nemuselo bejt a tím, že se prostě nejelo podle tadyhle těch, podle doporučení epidemiologů a přiblížily si ty zatracený volby, kdy teda veškerý úsilí vlády a všelijakých ředitelů nemocnic a já nevím čeho, směřoval jenom k tomu, aby se ten problém zametl pod koberec.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Aby se odsunul, ale on virus nezmizí. Víte, tohle se zdá jako, mně se možná až zdráhám to říci jo, úplně v nahotě, že ta politika nemá s veřejnými zájmy nebo se správou věcí veřejných v zájmu občanů v podstatě mnoho společného, že to boha pustý boj o moc, protože jestli ani lidské utrpení nestálo v cestě nějakému takovéhlemu uvažování, no nezdráhám se to říci, říkám to...

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, ono je to logický, prostě ty partaje, kde teda by byl, kdyby se dával, upřednostňovalo se tyhle ty zájmy toho národa před vítězstvím ve volbách, tak ty nemají šanci, ty by prostě skončili jako kdysi občanských hnutí nebo prostě vymizeli by při prvních volbách, prostě to je tragédie, jako demokracie je mnohem lepší než diktatura, ale má svý problémy, a to je to, že tam zvítězí ty, který prostě upřednostňuju výsledek voleb.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
A naslouchají marketingových, jak se dneska módně říká, marketingovým poradcům, jinými, já jim říkám lidi, kteří dokáží zjistit, co, co voliči chtějí slyšet a těm svým šéfům řeknou, říkejte jim přesně to, co chtějí slyšet, oni budou spokojený, no jo ale...

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Tohle je výsledek, možná jakože s náma ta zkušenost jako zatřese s tím národem, až uvidí, kam dopadl, když kam, kam nás to dovede, že jsme se vůbec neohlíželi na morální kvality těch lidí, který jsme volili.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Je tam ještě jedna věc, kterou podle mě, když zakončeneme pomalu, co jsme všechno zvorali, ale tu zmínit musím, máme rok 2020, svět je, se přesouvá do digitální zóny, máme spousty různých aplikací technologických vymožeností a tak dále a já, když jsem viděl, že v srpnu začali řešit nákupy počítačů pro hygienu, vymyslely si nějaké semafory, které vzhledem k hustotě našeho osídlení a relativně malé rozloze vzhledem k počtu obyvatel a bylo tam 50 různých Semaforů, my od začátku přišly prapodivné, protože jaksi, když jeden okres má 20 km, 27 km tam, no tak těžko ho mohu úplně izolovat, zvorala se chytrá karanténa, ano ona byla dobře namalovaná, jak by to fungovalo, problém je, že byla jenom chytře namalovaná, ale realisticky provést to, se ukázalo, že bylo těžce podceněno, a takhle bychom mohli pokračovat a když se podívám u těch Němců, kteří to zatím zvládají, tak tam ty masivní investice do těch technologických opatření byly na úplně jiné úrovni a hlavně jim fungovaly, no.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No jako představa, že se úplně promarnilo celý léto a neposílilo se minimálně 3× na trojnásobnou kapacitu ty trasovací kapacity a ty kapacity těch odběrových míst a takový, že se vlastně až do voleb to drželo pod pokličkou, nepřipustilo se, aby bylo více jak 22 000 vyšetřených, to je tak něco zoufalé, i dneska máme 38 po volbách teda to najednou zázračně začalo jít a začaly stoupat kapacity našich trasovacích systémů, takže jsme dneska těch 38 tisících vyšetřených za den, až po volbách, do volby, do voleb stejný, to je jako kdyby se na tom hrnci s tou vařící vodou držela násilím poklice, aby nebylo vidět, jak tam stoupá ten tlak, no tak to se udělalo až teďko a i to je nedostatečný, my bysme potřebovali aspoň i dneska ztrojnásobit ty kapacity.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Víte, pro mě, teď bude jako hodnotící jo, ale to je o mně známé, pro mě jako důkaz neschopnosti premiéra, byla legendární tisková konference, kde řekl, že on osobně volal šéfům bank, aby mu půjčili call centra, já si říkám, ježíš marja, premiér republiky nemá, premiér naší země nemá co volat do nějaký banky, ať mu půjčí call centrum, ale on to dneska opakoval, kdy říkal, že osobně volal do firmy Linet a tím, ať státu prodají nemocniční postele, ten Linet to je výrobce nemocničních postelí a on osobně to prý zařizoval a tím dokládal svoji schopnost řídit stát v krizi, já jsem si říkal, to snad není možný.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, já si, já nevím jestli to na někoho působí, jestli si myslí, někdo myslí, že tohle má dělat premiér a navíc teda máme, jsme nouzovým stavu a ty call centra tedy měly zrekvírovat pro potřeby státu prostě.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Já, myslím si, že call centra naprosto dobrovolně by rádi...

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No to taky.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Kapacitu nabídly, stačilo, kdyby jim někdo zavolal, ale nemusí to být zrovna premiér, to může být nějaký úředník ministerstva zdravotnictví.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, ale prostě v nouzovém stavu se jedná jiným způsobem, to je jedno, kdo by to udělal, ale měli ji oznámit, že teda od zejtřka končejí s těmahle službama a že tadyhlenc můžou si nechat prostě na nějaký urgentní 10 lidí a všechno ostatní se bude snažit teda trasovat ty lidi a zachrání...

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Víte, ty call centra, tak to funguje tak, že většina z nich se živí prací typu, že pro nějakého mobilního operátora volá, volá klientům jiných mobilních operátorů a říkají, že mají levnější datový balíček nebo něco podobného, to si mohli klidně odpustit, ale já myslím, že by to většina těch majitelů call center udělala dobrovolně.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Asi taky, ale furt si ještě neuvědomili, ta vláda, že nouzový stav je nouzovej stav, že to není jenom něco, co jim umožní nějak vybruslit, umožní nějaký legislativní triky, že tohle je opravdu stav nouze, kdy teda jsou omezený některý typy občanských práv třeba a vlastnických práv.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Pane profesore, víte co mám takový pocit, že my jsme si navykli si myslet a sami jsme sebe se přesvědčili aspoň většina obyvatelstva, že nám se, nám Čechům se nic špatnýho stát nemůže, my ze všeho, my vlastně vidíme nějaké zoufalé povodně, lesní požáry a všechny možné přírodní katastrofy jako jinde, to se nás jako netýká, u nás v Česku se nic dramatického nestane.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Přesně.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
A teď se ukazuje, my jsme podle mě na jaře vůbec nevěřili tomu, že bychom mohli mít horší situaci, než byly ty záběry z Itálie, ze Španělska a podobně a teď jí prostě máme, akorát ty lidi tomu pořád nechtějí věřit.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, to je právě to, jak jsem říkal, přes prázdniny byli všichni masírovaný, že je to tak, spousta tomu uvěřila a pak nastoupila kognitivní disonance, což je takovej psychologickej jev, že když něčemu uvěřím a teďko najednou zjistím, že to tak není, všechny fakta nasvědčují, že tomu tak není. Vidím prostě ty doktory z těch opravdu nemocnic, kde říkají za 2 dny nemáme kam je uložit a už teďko jsme museli omezit všechno ostatní a staráme se jenom tadyhle o covid pacienty, tak oni tomu už nevěřej, čím víc těch důkazů viděj, že, že je průšvih a že se, že se mýlili, tak tím víc se zatvrděj a nechtějí to připustit.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Pravděpodobně, pravděpodobně, ale v tom měl prof. Prymula na té dnešní tiskové konferenci trošičku pravdu, když říkal, že existuje relativně velká část, mluvil o 10 nebo 20 % lidí, kteří prostě odmítají programově ta opatření, odmítají, možná zpochybňují existenci, že to nebezpečí je reálné upřímně no takhle, když vidíte různé celebrity, které pravděpodobně to, že je někdo známý, dává právo na to, aby radil, jak bude fungovat virus, jak se má hubnout, jak se má jíst, jak se má chovat nebo já nevím, tak ty lidi, kteří jim slepě věří, možná si naběhli.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, prostě stojí proti nám dva nepřátele, ten virus, který sám o sobě je pěknej prevít nebo jakýkoliv parazit, který dokáže se exponenciálně množit je pěknej prevít a pak proti tomu, proti tomu sedíme, stojíme my sami, prostě vypěstovali jsme si tady jako populaci docela početnou populaci lidí, který to budou sabotovat, dokud to jenom půjde, pak najednou se to zlomí, jo pak až jim umře tatínek nebo kamarád, no tak najednou prostě se vyděsej a začne fungovat, jako podkoří, jako ty starší struktury mozku a tyhle ty, který tak snadno se nakazili tímhle tím optimismem, ať nebo skepticismem, tak ty, ty budou zmatkovat nejvíc, ty budou nejvíc zděšený, až zjistějí, že je to přesně jinak a že teda fakt jako tady umírají stovky lidí jako za den.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Obávám se, že ten důkaz a to přesvědčení bude až opravdu uvidíme obrázky přeplněných nemocnic, až opravdu rodiče těchto nebo známý, bratr, skončí na dýchacím přístroji, pak bohužel ale už je pozdě něco, něco měnit. To, co se stalo teď dnes, tak to vypadá jako dupnutí na brzdu, vy jste na to upozorňoval ve svých, ve svých vyjádřeních, že to, co se dělá je polovičaté, že toto je v té rozjeté exponenciální viru nemůže stačit, ono se to prostě potvrzuje, dnes premiér i prof. Prymula tedy přiznali, že ta opatření nestačila, protože je to zhruba 10 nebo 14 dní od toho, co byli, co byla zavedena, myslím ukončení školní docházky a tak dále, a to číslo R je 1,4, to dnes bylo řečeno, což znamená ta exponenciála pokračuje, to co udělali dnes, to znamená omezení pohybu osob, omezení prodeje nebo provozu tedy obchodů a různých různých podniků, které nabízí služby, bude to stačit?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Ne v týhle fázi už to stačit nebude, jako opravdu my si budeme muset vyžrat ty přeplněný nemocnice a ty kvanta umírajících lidí a ty doktoři, který tam prostě budou úplně zlomený, protože budou muset jako omezit, nechat umřít lidi, který mohli zachránit, protože jinak už nepřesvědčíme ty lidi, že nemají vylejzat, prostě teďko furt proti nám jde ta kognitivní disonance, tohle to, co se teď udělalo, jenom víc naštve ty antirouškaře a budou o to víc to sabotovat a ty opatření, který byly vyhlášeny, jsou udělaný tak, že se dají bez problémů sabotovat, jako tam je takových výjimek, že se pod to vejde úplně všechno jo, to jako žádnej zákaz, to není žádný zákaz vycházení, to prostě bude dál fungovat pro ty, který to budou, nebudou chtět respektovat, tak tyto prostě respektovat nebudou.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Oni sami řekli, že zhruba 50 % provozoven zůstane tedy funkčních, to znamená se zavřou prodejny asi i obuvi a textilu, ale vlastně ostatní prodejny zůstanou funkční, takže se to týká zhruba 50 %, jsou tedy dovoleny cesty do práce, oficiálně za nákupy a za rodinou, nicméně...

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
A kdo to bude kontrolovat, kam jde?

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Kdo to bude kontrolovat, když se některý z novinářů ptal premiéra, jestli za to vyvodí osobní odpovědnost, tak on říkal, že neví o čem mluví v podstatě, že, že to, to jde mimo jeho chápání, že až dneska volal do firmy Linet, to byla odpověď prostě, ale víte, ty tiskový konference premiéra začínají být takový...

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Surrealistický.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Surrealistický a co by se teda mělo stát?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Prostě musí se šlápnout na brzdu, ale opravdu, my teďko jsme povolili, my máme pořád nohu na plynu, jako tím, že jsou tak vysoký reprodukční čísla, tak to se pořád zrychluje prostě ten nárůst, to ne že by jel z stejnou rychlostí se zvětšovaly počty obsazených postelí, oni exponenciálně a docela prudce 1,4, no to je hodně velkej zrychlení, takže musíme nejen sundat nohu z plynů, ale my musíme začít brzdit. My, když se dostaneme na jedničku, tak jsme sundali nohu z plynu jo, a takže pojedeme stejnou rychlostí, každý den přijde těch dneska kolik?

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
12 tisíc.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
12 tisíc, kdyby teď jsme šlápli na brzdu, tak každý den, tak, tak ještě 2 dny to bude exponenciálně růst, protože ty lidi už jsou nakaženy, akorát ještě nepřišli na testování, ale za 2 dny bude chodit konstantní počet lidí na na testování jo, my musíme šlápnout na brzdu.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Ale oni víte, ale ona to byla v podstatě jako lež na lež jo, asi pravdivé číslo je to, to co říkal prof. Prymula, že zhruba 10. listopadu přitom reprodukčním čísle R, on to řekl přeteče kapacita zdravotního systému, to znamená, ty ty, ty, ty lůžka a ty dýchací přístroje a tohle to zařízení, které je potřeba pro ty covidové pacienty, už bude naplněno a pak tam říkal logickou věc, no tak pro další pacienty s covidem nebudou k dispozici tahle lůžka, ale i pro jiné pacienty z jiných důvodů, který potřebuju třeba ventilaci a podobně, už to k dispozici nebude, tohle to je pravdivé?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, tohle je pravdivé, ale pořád mně to připadá optimistickej předpoklad, já mám pocit, že do toho nezapočítal to, že nemáme prostě 10× větší kapacity ten, těch osádek k těm postelím, prostě těch lidí, máme poměrně málo zdravotnickýho personálu v normální době, a když se zvětší 10 nebo 5× počet postelí, tak kde k němu seženeme ten, ten personál, to prostě nejde, navíc ten personál nám ubejvá, ty lidi se pochopitelně nakazej, takže...

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Ale zase víte ty lži, tak dneska jsem četl, že ministr Hamáček, který sám teda to je takový další se surrealismus jo, to je skutečně jako neuvěřitelný, to svědčí v podstatě o všem, šéf Ústředního krizového štábu a ministr vnitra se nakazil koronavirem, já nikomu nepřeju nic špatnýho samozřejmě, já věřím, že neonemocní a tak, ale říká, že bude Ústřední krizový štáb řídit tedy z domova a na druhý si říkám, hernajs, na co má ochranku, jak to, že ho nechali vystavit takovéhlemu riziku, to ochranka ústavních činitelů opravdu funguje tak, aby mu někdo nedal facku, ale před jinými riziky nefunguje, já nevím no.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, tohle je prostě, ale asi nebyl ani osobně jako opatrnej. Já mám furt nepříjemný podezření, že ty lidi, vy byste to mohl vědět přesněji, že ty naši politici sice, když jdou před kameru, tak mají na puse respirátor, ale ty když vylezou ze studia, tak si ho sundají.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Ano, máte pravdu, že zhruba, já jsem to tak jakoby vysledoval, zhruba třetina politiků si podává ruce, já si tedy ruce nepodávám, ale podává ruce, přijdou bez roušky, to je pravda no.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, což je prostě úplná šílenost, fakt ještě nevědí, co, co se sem řítí, prostě ještě jim nedošlo, co tady je, prostě logický by bylo, šlápnout absolutně na, na brzdu, vyhlásit stejně tvrdej lockdown jako měli v Izraeli a potom, když to zabere, tak začít rozvolňovat, tohle to mi nejdřív počkáme, až se nám zaplní všechny kapacity, pak ještě, i když bude všechno zaplněný a my uděláme to, co je potřeba ten lockdown, tak dalších 10 dní stejným tempem se budou plnit.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Protože technicky řečeno, pokud prof. Prymula, říká, pokud bude číslo 1,4, to znamená nebude se dařit ho snižovat, tak 10. listopadu skončíme s kapacitou zdravotnického systému, pak tedy nastanou lidské tragédie, to je jako jeho vyjádření, ale ono nám do toho zbývá necelých 20 dnů, což je při všem, při vší úctě já nejsem odborník, ale pokud se říká, že doběh každého opatření je 14, 10-14 dní, no tak nám zbývá opravdu jenom dny před tou tragédií.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No jako, když se pak šlápne opravdu, když už se udělá ten nejtvrdší lockdown, tak nám to nepomůže samozřejmě už, protože jako ty pacienti budou přibejvat dál, tam je spíš dvanáctidenní možná i víc zpoždění, že i když už nebude žádná další nákaza, tak stejně ty, který už jsou nakažený, exponenciálně tam budou přibejvat.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Jak je, tak teď pojďme k těm lžím jo anebo lžím, uvádění věcí na pravou míru, premiéra se dneska ptali, jestli 3. listopadu bude prodlužován ten nouzový stav, ono se to musí udělat tak, že s ním musí souhlasit Poslanecká sněmovna a on řekl, že neví, že o tom budou jednat 31. října a uvidí podle čísel, která budou k dispozici, jestli se na tu Poslaneckou sněmovnu mají obrátit, já nejsem epidemiolog, nejsem ani politik, ale z mého pohledu logicky vyplývá, že to nemůže 31. 10. být lepší než je teď, ono to bude horší pravděpodobně.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Výrazně horší, nesrovnatelně horší než je to teď.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
A proč říkají, že neví, jestli bude prodlužován nouzový stav?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Já prostě netuším, jestli to mají nějakýho psychologa taky mezi, mezi sebou v týmu, kterej prostě jim poradí, poradil, že se to lidem nesmí říct najednou, že by už vůbec, že by se postavili na zadní anebo jestli je to blbost prostá, jo já, já si myslím, že je to spíš blbost prostá, protože nejsem psycholog jo, ale myslím si, že tady je potřeba tomu národu dát facku, aby se probudil prostě, když se řekne a je zákaz vycházení od zejtřka, jeden z rodiny smí jednou za 2 dny dojít si nakoupit tamhle, jako prostě opravdu tvrdě a žádný cesty do práce, bohužel prostě, ani, musí se to, co se dá vypnout i z té ekonomiky, tak se musí už teď vypnout jo, protože fakt jsme v situaci, že já jsem teda opakoval to co, nevím, kdo s tím začal, já myslím že, že pan Hamáček zmiňoval ty mrazírenský s vozy před, před nemocnicemi, já jsem se tomu do tý doby vyhýbal tomuhle obratu, teď jsem nedávno prostě je to dobrej symbol, to si lidi pamatujou ty záběry těch mrazíren ski vozů, tohle to tady, k tomuhle spějeme jako opravdu, ale nedá se.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Můžeme to odvrátit nebo nemůžeme z vašeho pohledu?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, ty mrazírenský vozy můžeme shodou okolností, protože 90 % občanů Česka se nechá zpopelnit jo, takže možná aspoň v tomhle jsme na tom dobře jako jo, ale, ale jinak se bojím, že to asi nebude.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Jsme nastoupili cestu zmaru.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, prostě pakli teď ještě, kdyby se udělal nejtvrdší lockdown, co se dá, tak je šance, že kdyby se to zastavilo, když se udělá až za 2 dny v pátek, tak už se to stejně nezastaví, ale pozor, to neznamená, že to nemá cenu udělat jo, i tak se zachránění třeba 10 000 životů, když se to udělá a ušetří se ty ekonomický dopady, když, když se to nechá ještě tejden, než se to zastaví samo ten život, tak ten ekonomickej dopad bude mnohonásobně větší, než kdyby se to zastavilo teďko nebo kdyby se to zastavilo v pátek, každý den, o které se to zastaví dřív, ušetří šílený miliardy a jako spoustu, tisíce lidských životů.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
To je jeden z argumentů, proč možná se postupuje tak reaktivně jo, že se, že se reaguje na nějakou zhoršenou situaci, teď skutečně ale to, to je tak, že dnes se tedy vláda přiznala, že ta opatření, která byla zavedena před dvěma týdny, nemají dostatečný efekt, že to jaksi nezafungovalo v uvozovkách, to je jakoby pravda, ještě dneska nám premiér říkal, že tohle není logdown.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, tím se chlubil, že to, že to není lockdown, on není.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Že to je jenom zpřísnění opatření, který zavedl před 14 dny, že to žádné lockdown není a pokud, pokud jaksi tyhlety opatření taky nezafungujou, tak budou zpřísňovat dál, vy tady vedle toho říkáte, už není vůbec čas, to jsou 2 dny, kdy ta exponenciála nás odsoudí k tomu, že za ty 2 týdny budeme mít opravdu spoustu mrtvých, to jsou prostě 2 světy, které zdají se být, tenhle ten reaktivní přístup vlády, oproti tomu aktivnímu, zavřeme to hned jako Izraelci a pak budeme případně rozvolňovat, to jsou dva světy, které se teď v těch dvou dnech přiblížit nepodaří a z vašeho pohledu, kolik těch mrtvých je kvůli nekompetentnosti a hlouposti vlády, já doufám, že ji nebude tolik, co říkáte vy, ale v procentech?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Jako myslíte, kolik má na svědomí jako virus a kolik teda přidala vláda?

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Ano, protože sebelepší opatření vlády to tu přírodu nemůže, nemůže porazit, ale...

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Takhle všichni všechny ty mrtvý, který jsme měli doteďka, tak v prvním přiblíží, nebo takhle skoro všichni ty nakažený, který to, tak jsme měli teďko v září a v říjnu jo, pár jich bylo v tom jaru, ale když se kouknete na ty, na ten graf tak vidíte, že všechny tyhle, takže dejme tomu, že máme, já nevím 80 000 nakažených víc asi.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
100 tisíc.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
100 tisíc nakažených a z těch 100 000, pakli nezkolabuje systém, tak řekněme, že jedno procento jako umře a 10 % bude mít vážně poškozený zdraví, protože jako, že by to bylo míň, pochybuju to, jak vypadají ty klinický obrazy těch, těch lidí, který přežijou, tak prostě dejme tomu 10 %, tohle všecko, takhle a tímhle tempem to teď půjde ještě minimálně měsíc, i kdyby se teďko šláplo na brzdu, tak měsíc budou takhle exponenciálně přibejvat ty, ty mrtvý protože, ty který teď měsíc budou umírat, ty už jsou dávno nakažený a část z nich v nemocnicích a tak dále jo, takže to bude, já nevím 200, 200 tisíc 250 tisíc, já si to, já to z hlavy taky nedokážu spočítat, takže prostě do pěti, 5000 mrtvých má na svědomí Babiš, tím, že zašláp zahájení těch, těch epidemických opatření.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Kvůli volbám to je dobrá cena tedy, v uvozovkách dobrá, kvůli volbám, který stejně nedopadly dobře proto hnutí ANO a pro pana Babiše, 5000 lidských životů, víte já jsem tady v pozici většinou jestřába, protože na ty rizika upozorňuji a přiznávám se, že váš názor je mi bližší, než názor, názor jaksi i mnohých profesorů, kteří říkají, ano, je to jedna z viróz, takový virus, je prostě spousta a já na to říkám, no dobře, ale žádná jiná viróza nemá potenciál zahltit zdravotnický systém, aspoň já o ní nevím, samozřejmě asi takové existují, ale já, já o ní nevím a v tomhle tom směru to srovnávání s chřipkou a podobně mi přijde...

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, je to nesmysl, ale prostě tím, že dneska ty lidi by, kdyby se jim ty čísla ukázaly, těm největším odpíračům, kdyby viděli tadyhle to na jaře nebo na začátku léta, tak by nikdy netvrdili, že je to chřipčička, jenže dneska už to nepomůže, protože se zatvrdili jo, už tak dlouho říkají, že je to chřipčička, že dneska, i když viděj tyhle ty čísla, tak to budou papouškovat dál.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Víte, ale na druhou stranu ta úplná, já nevím, jestli amatérismus, hloupost nebo, nebo oportunismus já, když dneska vidím, že jedna zpráva o panu Hamáčkovi je ta, že dostal tedy koronavirus, druhá zpráva je, že domlouvá pomoc americké národní gardy, že sem přijede 28 lékařů ze států Nebraska, kde mimochodem je největší česká komunita ve Spojených státech, tam žije více než 80 000 Čechů, takže já si myslím, že on nikoho nepřemlouval, ale že Češi, kteří žijí v Brazilce, se sami nabídli, že chtějí pomoct své bývalé vlasti, to je můj tedy osobní názor, ale takovéhle hlouposti posloucháme každý den a já už na tu lež, když jde o lidské životy, já to nedokážu, já to nedokážu pojmout.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No, ono je to těžký, že jo zase jsou to politici a chtějí vyhrát volby, některý z nich mají proto velmi dobrý osobní důvody, když nechtějí skončit v kriminálu a jako možná, že prostě, když tady umřou ty lidi a oni pak půjdou zachraňovat jako, jako dělat opatření nějaký, aby zachránili tu ekonomiku a těm, který nebudou mít práci, tak jim budou nějakou vymejšlet a ostatním dávat podpory a tak, tak možná tím získají politický body, zatímco, když by teď ty lidi zachránili a prostě...

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Pak je nechali být.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Ale tak by nikdo je nemohl jako, tak by měli minus body za to, že tady poškodili ekonomiku a že, že jim zakazujou lidem chodit ven a tak dále, takže by ty volby prohráli jo, takže možná jako z politickýho hlediska, z pohledu politika, který chce vyhrát volby, je výhodnější nechat přeplnit ty špitály a nechat lidi umírat a to nevím jo, ale...

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Mně se pořád tomu nechce, nechce věřit, ale přiznám se, že třetí tiskovou konferenci jsem viděl celou, myslím tiskovou konferenci pana premiéra a začínám pochybovat, no.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Jako člověku, které jim jako má empatii, tak, tak mu to připadá absurdní něco takovýhodle jako kvůli víře ve volbách, prostě obětovat tisíce životů a zadlužit prostě zemi na strašlivě dlouho, protože to poškození jako ekonomiky po takovémhle spontánním lockdownu, který, který nutně přijde, to budou prostě, my opravdu naše ekonomika se z toho bude 10 let vzpamatovávat v lepším případě.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
To bude, to bude drastické, to je, to je nepochybné, to je prostě, to je nepochybné, víte pane profesore, já z vás cítím takovou možná rezignaci nebo smíření s tím, že vy říkáte, co se stane, zatím jste se opravdu nemýlil, ale nikdo vám nenaslouchá a sám nemáte dostatek sil to změnit, je to opravdu takhle zlé?

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
No asi je to takhle zlé a ještě bych vás opravil, já všechny v podstatě ty prognózy, který jsem říkal, tak to ve skutečnosti dopadlo hůř, já jsem ještě někdy koncem srpna predikoval, že až se otevřou školy, tak velmi rychle v podstatě skokově přibude těch infikovaných, že se to dostane nad 1000 a potom to bude pozvolna stoupat k 2000 průběžně, no ve skutečnosti dokonce jako, předpokládal jsem, že prostě na konci října budeme 2000 infikovaných denně, což prostě jako to jsem byl neskutečnej optimista.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Teď to vypadá, že spíše 20, protože ta dynamika každotýdenního vývoje je taková, že o víkendu to vždycky klesá, ať už je to skladbou těch testovaných, tak nebo počtem testů, od pondělka to začíná stoupat a vrchol je vždycky v pátek, takhle se to opakuje každý týden a pokud je to tak, tak za úterý jsme měli 12 000 rekord nebo něco lehce po 12 000 rekordní čísla, tak já budu doufat, že to se, to zlomí, ale není žádný racionální důvod, si myslet, že se to zlomí.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Že se to zlomí ne, není opravdu, to bych, já už jsem říkal v nějakém rozhovoru, že teď jak se povolávají do služby ty doktoři, ty studenti medicíny, tak my máme v Praze na Karlově Univerzitě asi 3 nebo 4, já nevím teologický fakulty, tak bysme měli hned povolat studenty teologie, aby se začali modlit, aby se stal zázrak, protože nic jiného nám nemůže pomoct.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
Pane profesore, vaše stanovisko je jasné, já vám moc děkuju za to, že jste přišel, že jste ho tady jako velké varování a bohužel konstatování, že se stalo to, co jste predikoval a teď jste varoval, že jste ho tady řekl, děkuju vám.

Prof. Jaroslav FLÉGR, evoluční vědec
--------------------
Prosím.

Jaromír SOUKUP, moderátor
--------------------
A vám vážení diváci děkuji za pozornost.