Šéf týmu Krollu: Aféra Čunka vyučila. Zmoudřel

Došli jste k závěru, že Jiří Čunek pravděpodobně nedostal úplatek od společnosti HB Real. Pokud tomu dobře rozumím, hlavním argumentem pro vás bylo, že lidé z HB Realu vyzvedli půl milionu korun z banky až poté, co podle svědectví Marcely Urbanové Čunek úplatek převzal. Je to tak?

To, že HB Real vyzvedl půl milionu až odpoledne, byla jedna z věcí, které znevěrohodňovaly svědectví Marcely Urbanové. Byla to věc, která neseděla do jejího popisu událostí. 

ČTĚTE TAKÉ: Životopis J. Č. psaný detektivy: finanční hazardér

Na to přišla už policie, že lidé z realitky vyzvedli peníze až odpoledne. Podle ní je však z banky vybírali proto, aby doplnili hotovost, kterou museli kvůli Čunkovu úplatku vydat dopoledne. Tahle verze podle vás nesedí? Viděli jste pokladní knihu HB Realu?

Viděli jsme ji i s detaily, kdy tam vložili hotovost. Zdálo se nám nemožné dojít k závěru, že se události odehrály tak, jak je líčila Urbanová.

Takže z těch účetních záznamů nevyplynulo, že by z pokladny ráno někdo vyzvedl peníze, aby je předal Čunkovi.

Tak nějak bych to řekl.

Pakliže přijmeme verzi, že je Čunek nevinný, automaticky z toho plyne, že si Urbanová všechno vymyslela. A že to navíc velmi chytře, téměř geniálně, na Čunka nastražila. Proč by to podle vás dělala?

Vyšetřovali jsme Čunka, ne Urbanovou. Odpověď je: nevíme, proč by to dělala. Jsou tu i další věci, které jsme mohli vyšetřit, kdybychom na to měli čas a peníze.

Je přece důležité odpovědět si na otázku, proč by to dělala. To je druhá strana tvrzení, že Čunek úplatek nevzal.

Můžu vám dát obecnější odpověď. Dělám tuhle práci už čtvrt století, lidé často skládají své vzpomínky z malých detailů. Často opravdu věří tomu, co vám teď vyprávějí. Je možné, že si to vymyslela, že ji někdo zmanipuloval, nevím. Pravda je, že si až příliš podrobně pamatovala nejen širší obrázek toho, co se odehrálo před šesti lety, věděla přesně, co se kdy stalo. Jak události následovaly za sebou. Jak říkám: možná si pamatovala některé detaily a zbytek si domyslela.

Myslíte, že trpí bájnou lhavostí? Podle znaleckého posudku je Urbanová v tomto ohledu zdravá.

Nemusela být rovnou bájnou lhářkou, to nechci říci.

Je celkem překvapující, že jste se nepokusili si s Urbanovou promluvit. Celá vaše teorie stojí na tom, že si to popletla v hlavě, nebo vymyslela. Mohli jste se jí zeptat a sledovat, jak se na to tváří.

Museli jsme si určit priority. Měli jsme jen šest týdnů a museli jsme se rozhodnout, co je důležité a co méně. Policejní spis obsahuje mnoho výslechů Urbanové. Z našeho pohledu bylo velmi zřejmé, jaká byla její obvinění, co řekla. Nevyšetřovali jsme, jestli lhala, nebo ne. Jestli ji nikdo zmanipuloval, nebo jestli je fantasta. Zjišťovali jsme, jestli se události mohly odehrát tak, jak je popisuje. A došli jsme k závěru, že nejspíš ne.

Podle vaší teorie měl Čunek statisíce z náhrad za služební cesty. Ve své zprávě naznačujete, že tak mohl ve skutečnosti dostávat peníze za jiné aktivity, za lobbování za Zbrojovku Vsetín. A že by se tak vyhnul placení daní.

Cestovní náhrady se, pokud vím, nedaní. Klidně to tak mohlo být. Ale dál jsme to nezkoumali. Už se asi těžko dozvíme, jestli Čunek před deseti lety nacestoval tolik a tolik kilometrů, nebo ne. My jsme chtěli vědět spíš to, zda se tak může vysvětlit ten milion korun, který si uložil do banky. Podle našeho názoru ano. Je možné, že Čunek je drogový dealer a má pod postelí stovky milionů a půl milionu z toho si tenkrát uložil na účet. To je klidně možné, ale to nás nezajímalo. Chtěli jsme vědět, jestli takové prostředky mohl mít.

Zeptali jste se Čunka, jestli odměny za lobbing inkasoval jako náhrady na cesty?

Myslím, že se v tomto ohledu nechci vyjadřovat nad rámec naší zprávy.

ČTĚTE TAKÉ: Životopis J. Č. psaný detektivy: lobbista za cesťáky

Dobře. A zeptali jste se ho, proč vám nedal těch sedm set stránek, které chyběly v policejním spisu?

Ano, řekl nám, že spis nečetl a že neví, co tam chybí. Myslím, že těch sedm set chybějících stránek není tak důležitý problém, jak se může na první pohled zdát. Není to tak, že by tam byla černá díra uprostřed spisu. Máme index a víme, co nám chybí. Víme i to, co je tam pravděpodobně napsáno. Státní zástupce, který mimochodem odvedl velmi dobrou práci, měl přístup k celému spisu a došel k jasnému závěru: zastavit vyšetřování.

Myslíte Arifa Salichova?

Ano, toho mám na mysli.

Vy jste přesvědčeni, že odvedl dobrou práci?

Myslím, že jeho vývody jsou docela přesné. Došli jsme koneckonců ke stejným závěrům jako on. Jeho detailní rozbor Čunkova případu je velmi dobře propracovaný.

To je překvapující. Na jednu stranu si pochvalujete práci policie, na druhou stranu souhlasíte s rozhodnutím Salichova. Přitom vyšetřovatelé, kteří spis zpracovávali, nechápou, jak se na jeho základě mohl Salichov rozhodnout případ uzavřít. A považují jeho rozhodnutí za zmanipulované.

Část práce policie odvedla dobře, část ne. Policisté mohli zjišťovat i další okolnosti. Salichov však přemýšlel, jak bude celá věc vypadat před soudem. A došel k závěru, že by to neobstálo. To je jeho práce, rozhodnout, jestli to obstojí před soudem. Ale nechci tu teď posuzovat výkony policie a žalobců. 

Musíte být docela spokojeni s tím, jak je vaše zpráva prezentována v českých médiích. Všichni berou vaši práci vážněji než oficiální vyštřování.

Máme výhodu, že jsme nezávislí, mimo systém. Nejsme závislí na českých politicích. Prostě jsme odvedli svou práci a jdeme dál.

Na druhou stranu jste ale pracovali na zakázku jednoho člena vlády. A na vašem výsledku záleželo, jestli zůstane, nebo odejde.

Pan Schwarzenberg nám na začátku řekl naprosto jasně, že ho zajímá jen naše odpověď na jeho otázky. Nic víc. Máte velké štěstí, že máte pana Schwarzenberga. Lidí, jako je Čunek, je spousta, politici nejsou nejčestnější lidé na světě. Schwarzenbergů je málo. Stál si na svých principech a byl ochoten do toho investovat své vlastní peníze. Gratuluji vám, že máte takového politika. Važte si ho a dávejte na něj pozor.

Poslal vám Schwarzenberg nebo jeho lidé text nazpátek, abyste ho upravili?

Ano, editovali jsme to, ale jen proto, aby to bylo napsáno jasně a jednoznačně. Nedělalo se nic ve stylu: tohle jméno vyškrtněte a tak podobně.

Dovedete si představit, že by v britské vládě zůstal ministr s podobným profilem, jako má Čunek?

Ano. V naší vládě jsou lidé, kteří prošli celou řadou skandálů. Koneckonců, Čunkovo stíhání bylo oficiálně zastaveno. Myslím si, že Čunek není o nic horší než například některý jeho předchůdce. Dokonce jsem toho názoru, že celá tahle aféra pana Čunka vyučila. Myslím si, že zmoudřel.

Kauza Čunek je politicky dost citlivá. Nebáli jste se do ní zasáhnout? Lidé mohou říkat, že jste se nechali zmanipulovat. Diskutovali jste, jestli tuhle zakázku vzít?

Máme za sebou dost kontroverzních případů. Jednou jsme pracovali pro majitele továrny v Súdánu, kterého vláda obvinila, že vyrábí chemické zbraně. Takže jsme vlastně šli proti americké vládě. Stejně tak jsme prověřovali Saddáma Husajna. Jak říkám, vyšetřovali jsme už pár kontroverzních případů. Na některé jsme hrdí, na některé méně.

A na kauzu Čunek?

Řekl bych, že jsme na naši práci hrdí.

Ve zprávě píšete, že jste všem lidem, se kterými jste mluvili, slíbili diskrétnost. Dnes vaši zprávu zná půlka země. Jak jste se s tím vyrovnali?

Původně jsme chtěli publikovat jen to pětistránkové shrnutí. Pan Schwarzenberg se rozhodl zveřejnit to celé. To bylo jeho rozhodnutí.

Ministrovi financí Kalouskovi se některé vaše vývody nelíbí. Ptali jste se, zda s Čunkem mluvil o zakázkách pro zbrojovku?

Ne. Pro nás to nebylo důležité. Nás zajímalo jen to, jesti z toho Čunek mohl mít peníze.

Když vás teď někdo zažaluje kvůli informacím z vaší zprávy, jak na to budete reagovat? Řeknete: To byl Schwarzenbergův nápad, celé to zveřejnit, obraťte se na něj?

Počkáme a uvidíme, co se bude dít.   

K TÉMATU: Audit pro knížete: starosta Čunek pomáhal realitce 

Foto: Lucie Pařízková, ČTK, Robert Zlatohlávek