Exprezident Havel: Česká diplomacie hraje basket
03.03.2008 07:00 Exkluzivně
Česká zahraniční politika dlouhodobě trpí nemocí, kterou je egoismus, říká Václav Havel. Nejen na téma podpisu sporného textu o vízech hovořil exprezident se serverem TÝDEN.CZ cestou na konferenci vrchního velitelství sil NATO v Belgii. Aliance ho pozvala jako hlavního řečníka.
Postupovala podle vás česká vláda správně, když ve Washingtonu narychlo podepsala memorandum vedoucí ke zrušení víz? Jsou vážné pochybnosti o jeho obsahu a navíc protestuje i Brusel.
To je přesně ta nemoc české zahraniční politiky, s níž jsem se utkával v době, kdy jsem se v politice sám vyskytoval. Totiž tradice českého egoismu. My chceme sledovat české zájmy, ale co to je, se přesně neví. Jakoby naším zájmem nebyl pokoj a mír ve světě, aby se žilo dobře i lidem v Indonésii. Zakládá to ideu sobectví, já říkám basketbalového pojetí politiky: nenápadně driblujeme a pak rychle vyrazíme, abychom všechny předběhli. To mi bylo vždy nepříjemné a byl jsem proti tomu
ČTĚTE TAKÉ: Havel vyrazil po letech na oficiální cestu. Do NATO
Kdy tato nemoc českou diplomacii zasáhla?
Už před mnoha lety. Vzpomínám třeba na dobu, kdy jsme v letech federace spolu působili se Sašou Vondrou na Hradě. V nezávazné konverzaci s polským prezidentem Walesou a maďarským premiérem Antalem jsem tehdy nadhodil myšlenku, že bychom mohli současně podat přihlášku do EU. Vondra, který byl tomu hovoru přítomný, málem vyletěl do povětří. Už tehdy měl zřejmě sklon smiřovat se s politikou takzvaných českých zájmů. Už tehdy se mu asi po klausovsku zdálo, že dělat něco s ostatními společně je zbytečné, protože my jsme přece nejlepší, tak co se máme co ohlížet na někoho jiného. Je to ale scestná ideologie.
S Vondrou jste úzce spolupracovali. Jak hodnotíte jeho dnešní diplomatickou linii ve vládě ODS, zejména ve vztahu k EU?
Saša Vondra prodělal v posledních letech zřejmě určitý vývoj. My jsme byli v době těsně po roce 1989 nejbližšími spolupracovníky na Hradě, kooperovali jsme i předtím v době Charty 77. Někdy se ale zdá, že je dnes papežtější než papež.
Funguje tandem vicepremiéra pro Evropu Vondry a ministra zahraničí Karla Schwarzenberga?
Asi by bylo lepší, kdybychom měli jednoho silného ministra zahraničí a ne ještě uměle zřízenou funkci druhého. Který je navíc podezřelý z toho, že manipuluje toho prvního.
ČTĚTE TAKÉ: Jakub Hladík opouští Havla, po 13 letech
Měl by podle vás Schwarzenberg, jak avizoval, opustit vládu, pokud se do ní vrátí Jiří Čunek?
Ministr Schwarzenberg je podle mého mínění jedním z našich nejzajímavějších ministrů zahraničí a byla by veliká škoda, kdyby měl vládu opustit. Na druhé straně jeho postoj chápu, patří k němu, byl to vždycky člověk zásadový. Nevylučuji, že se k nějakému kompromisu ještě dopracují, ale s ohledem na jeho zásadovost jsem spíš skeptický. Pan Čunek, ať už se dopustil trestného činu či ne, a zatím pokud vím mu žádný nedokázali, je člověk, který nemá dobrou pověst. Jeho počínání je spojeno s prapodivnými úkazy.
Čistě právně je ale očištěn. I přesto by se neměl do vlády vracet?
Zatím mu, pokud vím, nic nedokázali. Ale například když bere sociální podpory a má zároveň miliony na kontě - není to trestné, ale svým způsobem neslušné, nemravné. A když po třech dnech rozmýšlení řekne, že ty miliony jsou jeho strýčka nebo bratrance, přijde mi to úplně absurdní a skandální. Kdyby řekl, že jsou to jen a jen jeho úspory a že na ty úspory má právo a zároveň má právo mít tu podporu, tak si o tom sice můžeme myslet, co chceme, ale alespoň by to mělo nějakou logiku.
Dělá premiér Topolánek dobře, když chce, aby si spor kolem Jiřího Čunka vyřídili spolu lidovci a zelení?
To není odpovědný postoj předsedy vlády. Ten má být jakýmsi moderátorem koalice, sjednotitelem, hlavním garantem. Říci - vyřiďte si to mezi sebou, pane Čunku a pane Schwarzenbergu, to mi připadá alibistické, nedůstojné, nevhodné.
PŮVODNÍ FOTOREPORTÁŽ SI PROHLÉDNĚTE ZDE
Myslíte, že by Česko mělo uznat nezávislost Kosova?
Už kdysi jsem zastával názor, že čím dřív v Jugoslávii mezinárodní společenství zasáhne na obranu lidských životů proti svévoli státní moci, tím lépe. V době, kdy se aliance rozhodla zasáhnout proti zločinnému režimu Slobodana Miloševiče, pravděpodobně mohla v rámci toho zásahu zaručit samostatnost nebo relativní samostatnost Kosova. Už tehdy se tedy mělo stát to, co teď.
Pořád si přejete, aby v čele Spojených států stanula demokratka Clintonová ?
Hillary Clintonovou znám dobře a osobně jako svým způsobem obdivuhodnou ženu. Nemyslím si, že musí být nevyhnutelně prezidentkou, může být klidně viceprezidentskou Baracka Obamy. Může to být i naopak. To je rozhodnutí voličů, jak ty karty rozdají. Zdá se mi ale, že tato dvojice, kdyby se ujala v Americe moci, by mohla leccos pročistit a zlepšit.
Jistě jste sledoval prezidentskou volbu. Jak na vás zapůsobily zvěsti o ohromných tlacích na některé volitele či jejich údajné podplácení?
Pokud jde o uplácení, je třeba být velmi opatrný. Protože víte, že kdokoli takové podezření vysloví, hned se objeví argument - kde máš důkazy a jakým právem to říkáš bez důkazů? Vím sice o zdroji možných důkazů, ale zabývat se tím bez nějakého impulsu nehodlám.
O PROJEVU ČTĚTE: Havel: V Rusku vzniká nový typ diktatury
Zaznamenal jste výrok prezidenta Václava Klause po jeho znovuzvolení, kdy řekl, že jeho vítězství nad Janem Švejnarem bylo další porážkou těch, kteří už od roku 1990 prosazují "diktát vyvolených"?
Vnímat posledních dvacet let jako vítězný boj Václava Klause se všemi jeho možnými odpůrci, je samozřejmě nesmysl. Naše nedávné dějiny opravdu nejsou bojem mezi Václavem Klausem a jeho dogmaty a ostatním světem. Obzvlášť mě pobavilo, že mezi své nepřátele počítá Václav Klaus i Občanské fórum, jehož byl předsedou.
Nikdy jste neskrýval své sympatie k zeleným. Co říkáte na věci a spory, které dnes stranou zmítají?
Zelení jsou po pravdě řečeno jediná z našich stran, kterou jsem ještě schopen tu a tam volit. O to víc mě mrzí, že má také své vnitřní rozepře, které ovšem možná na rozdíl od rozepří v jiných stranách mají trošku jinou povahu. Jsou to často mladí, nezkušení lidé, nadšenci různého typu, kteří se porůznu do sebe zamilovávají, tu a tam napíšou někomu vzteklý mail. Nejsou to ale ti staří národně-frontovní šíbři a šejdíři, jací se vyskytují u lidovců i leckde jinde.
A jak vidíte případ zelené poslankyně Olgy Zubové, která se bez řádné omluvy nedostavila v den druhé volby prezidenta na Hrad?
Paní Zubovou znám, ovšem velmi letmo. Celá její podivná nepřítomnost na prezidentské volbě je záhadná. Třeba se někdy dozvím, kdy ji někdo operoval a proč vlastně tehdy a ne jindy. Zatím tomu moc nerozumím. Pravda je, že paní Zubová má lví podíl na zvolení Václava Klause prezidentem.
Foto: Robert Zlatohlávek
Diskuse
Diskuze u článků starších půl roku z důvodu neaktuálnosti již nezobrazujeme. Vaše redakce.